chciałbym zagaić rozmowę o księciu Benewentu, chiałbym poznać opinie forumowiczów na temat tego genialnego ministra z jednej i człowieka o najbardziej "elastycznym" sumieniu epoki z drugiej...............

--------------------

Odpowiem krótko, chamsko i zwięźle:
"Gówno w chodzących pończohach"

Pozdr

--------------------

Ciekawe dlaczego on to zrobił?

Słowa Metternicha, na wieść o smierci Taleyranda

--------------------

Lannes czy mógłbys uzasadnic wypowiedz

--------------------

Witam

Mam pytanie, czy mamy rozmawiać o postępowaniu Talleyranda względem Napoleona (chyba Lannes już zaczął kierować dyskusję w tym kierunku), czy rozpatrywać jego osobę jako dyplomatę i męża stanu.

pozdrawiam

--------------------

Wybaczcie, że dorzucę jeszcze jedno pytanie, ale w tym temacie to moja jedyna opcja Kiedyś miałem okazję przeczytać monolog Napoleona, w którym nazwał Talleyranda "gównem w jedwabnych pończochach", z resztą co chwilę, między oskarżeniami o niepowodzenia (np. to pan wciągnął mnie w tę awanturę w Hiszpanii), przewijały się (słowa niecenzuralne). Napoleon podsumował to mówiąc, że obrzucił go wszystkimi najgorszymi przekleństwami wojskowymi. Na ile było to uzasadnione?

Pozdrowienia

Wellingtonie, ta scena miała za zadanie wywarcie wrażenia na grupie spiskującej podczas jego pobytu w Hiszpanii (Talleyrand, Fouche, Murat z Karoliną). Odniosło to skutek...

--------------------

ksiąze Fiulu ma rację, ale ciekawe podczas tego obraźliwego wielce monologu jest zachowanie księcia Benewentu, otóż stał on spokojny, skupiony i pooniekąd pogodny podczas gdy cesarz zwymyślał go na czym świat stoi ale skoro to forum naoleońskie to możemy pogadać o jego stosunku do pierwszego konsula !

--------------------

Uważam że nie ma co tu uzasadniać. Jednakna twoją prośbę Kondeuszu podam jeden argument:
To za sprawą Talleyranda, Aleksander ostatecznie przestał wierzyć w sojusz z Francją i namawiał Aleksandra do jak najszybszego preciwstawienia się Napoleonowi(Erfrut)

Pozdr

--------------------

moja opinia jest taka:
Talleyrand traktował napoleona jak źródło pieniędzy (jak zresztą wszystkich w swoim życiu:)) ale jego analityczny umysł w pewnym momencie zdał sobie sprawę iż imperium Napoleona chyli sie ku upadkowi ( w co zresztą włożył nie mało wysiłku) więc postanowił zmienic pracodawcę (czytaj, zmienić źródło złota) a że zrobił to zręcznie i w odpowiednim momencie, dopchał sie do następnego koryta !!, ale zdolności dyplomatycznych (umeijętności wysuwania wniosków i prowadzenia konwersacji) nigdy mu nie odmówie a wrecz bede go na tym polu uważał za geniusza !!

--------------------

prawda Lannes, ale przypomij sobie też jego matactwa w związku z wojną w Holandii, zabójstwem Burbona oraz szpiegowaniem na rzecz Austrii i Rosji jednoczenie

--------------------

Witam

Panowie, oceniając takiego człowieka jakim był Talleyrand, nie można zakończyć całego rozważania jednym slowem, że był on be, bo zdradził Napoleona. Książę Benewentu jest taką postacią, która zmusza do głębszej analizy.
Talleyrand był z jednej strony genialnym dyplomatą, człowiekiem, który potrafił przewidzieć upadek Napoleona na długo przed jego wystąpieniem, ale z drugiej strony był zwykłą szumowiną, która potrafiłaby za pieniądze sprzedać swoją matkę. Dlatego podsumowanie tego człowieka krótko, tak jak to zrobił Lannes jest zbyt krótkowzroczne. Oczywiście gdy widział w Bonapartym szansę na dobry zarobek popierał go i dążył do tego aby Napoleon zaszedł jak najwyżej, a że był genialnym dyplomatą zyskiwała na tym Francja. Następnie bardzo szybko, w sumie wtedy gdy Napoleon był u szczytu potęgi, Talleyrand zauważył, że stworzone przez Napoleona państwo nie ma racji bytu, dlatego próbował znaleźć nowego pracodawcę, aby umiejscowić się na właściwym miejscu po upadku cesarza. Ponownie to mu się udało i ponownie zyskała na tym Francje, bo przecież dzięki księciu Benewentu na kongresie wiedeńskim Francja nie została zepchnięta do Państw drugiego rzędu europejskiego. Analogiczna sytuacja powtórzyła się w roku 1830. Na pewno wszystkie rzeczy, które zrobił Talleyrand były podyktowane chęcią jak największego zarobku i patrząc oczami Napoleona Bonaparte z wyspy Świętej Heleny mógł cesarz wymienić go jako jednego z czterech ludzi, którzy przyczynili się do jego upadku. Lecz patrząc oczami zwykłego Francuza, nie zapatrzonego w osobę Napoleona na pewno nie można tego człowieka całkowicie zanegować.

pozdrawiam

--------------------

nie zapominaj że jedyna rzeczą której książe Benewentu nie sprzedał była właśnie jego matka (dlatego że nikt nie chciał jej kupić) , ale ja osobiście uważam iż sprzedając wszystkich po kolei stworzył on najbardziej odrażającą, pełną samolubstwa i karierowiczości postać epoki al zawsze bede go szanował za zdolności dyplomatyczne

--------------------

Witam

Oczywiście Kondeuszu, że Talleyrand ze względów etycznych był jedną z najbardziej odrażających postaci epoki. Jednak ja nie chcę rozpatrywać tu aspektów moralnych ani go bronić tylko chciałem zauważyć, że podyktowany chęcią zarobku uczynił kilka rzeczy, które Francuzi powinni pamiętać mu w pozytywnym sensie.

pozdrawiam

--------------------

przede wszystkim kongres wiedeński, na którym powołujac sie na zasadę legitymizmu przywrócił francji pozycję sprzed rewolucji (chodzi mi o pozycje mocarstwową)

--------------------